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> <channel><title>Kommentare zu: Abmahnung wegen 40-Euro-Klausel &#8211; Wie ist Ihre Meinung?</title> <atom:link href="http://www.shopbetreiber-blog.de/2009/04/30/abmahnung-40-euro-klausel-meinung-diskussion/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" /><link>http://www.shopbetreiber-blog.de/2009/04/30/abmahnung-40-euro-klausel-meinung-diskussion/</link> <description>Das shopbetreiber-blog.de ist die Informationsquelle für Online-Händler und ein Wegweiser durch das rechtliche Minenfeld e-Commerce.</description> <lastBuildDate>Wed, 08 Feb 2012 14:31:06 +0000</lastBuildDate> <sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod> <sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency> <generator>http://wordpress.org/?v=3.3</generator> <xhtml:meta xmlns:xhtml="http://www.w3.org/1999/xhtml" name="robots" content="noindex" /> <item><title>Von: Werner Geder</title><link>http://www.shopbetreiber-blog.de/2009/04/30/abmahnung-40-euro-klausel-meinung-diskussion/comment-page-1/#comment-269845</link> <dc:creator>Werner Geder</dc:creator> <pubDate>Thu, 26 Nov 2009 16:55:13 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.shopbetreiber-blog.de/?p=6761#comment-269845</guid> <description>Es ist doch gut in einer freien Gesellschaft wenn dieses System der
Abmahnungen noch undurchsichtiger wird.Man kann so richtig schön
die Leute übern Tisch ziehn.Der Staat (FDP) sagt :Die Bürger sind mündig
und sie wollen Freiheit und keine Reglementierung.Die Waffen der Bösen
sind heute nicht mehr Gewalt und strenge Regeln ,sondern Verwirrung
stiften, Kopflos machen,Unsicherheit verbreiten,und immer schön fröhlich
und freundlich sein.So eine Abmahnung ist Bargeld für den armen
Porschefahrenden Anwalt.Der tut nur die Voraussetzung erfüllen  die
unsere wachsamen Gesetzesvertetrer ermöglichen.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Es ist doch gut in einer freien Gesellschaft wenn dieses System der<br
/> Abmahnungen noch undurchsichtiger wird.Man kann so richtig schön<br
/> die Leute übern Tisch ziehn.Der Staat (FDP) sagt :Die Bürger sind mündig<br
/> und sie wollen Freiheit und keine Reglementierung.Die Waffen der Bösen<br
/> sind heute nicht mehr Gewalt und strenge Regeln ,sondern Verwirrung<br
/> stiften, Kopflos machen,Unsicherheit verbreiten,und immer schön fröhlich<br
/> und freundlich sein.So eine Abmahnung ist Bargeld für den armen<br
/> Porschefahrenden Anwalt.Der tut nur die Voraussetzung erfüllen  die<br
/> unsere wachsamen Gesetzesvertetrer ermöglichen.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: Udo</title><link>http://www.shopbetreiber-blog.de/2009/04/30/abmahnung-40-euro-klausel-meinung-diskussion/comment-page-1/#comment-225421</link> <dc:creator>Udo</dc:creator> <pubDate>Tue, 19 May 2009 10:59:25 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.shopbetreiber-blog.de/?p=6761#comment-225421</guid> <description>Darum geht es ja auch nicht.
Es geht nicht darum dass der Kunde besser aufgeklärt wird (steht ja alles i der Widerrufsbelehrung), sondern dass irgendwelche Abmahner wieder eine neue Lücke suchen und evtl. gefunden haben. Man kann nur hoffen, dass sich die Gerichte nicht auf so eine Spitzfindigkeit einlassen.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Darum geht es ja auch nicht.<br
/> Es geht nicht darum dass der Kunde besser aufgeklärt wird (steht ja alles i der Widerrufsbelehrung), sondern dass irgendwelche Abmahner wieder eine neue Lücke suchen und evtl. gefunden haben. Man kann nur hoffen, dass sich die Gerichte nicht auf so eine Spitzfindigkeit einlassen.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: Christian Rothe</title><link>http://www.shopbetreiber-blog.de/2009/04/30/abmahnung-40-euro-klausel-meinung-diskussion/comment-page-1/#comment-222489</link> <dc:creator>Christian Rothe</dc:creator> <pubDate>Wed, 06 May 2009 12:21:10 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.shopbetreiber-blog.de/?p=6761#comment-222489</guid> <description>Nach meiner Beobachtung liest kaum ein Kunde vor einer Bestellung die AGB durch. Ob dort eine Klausel mehr oder weniger drinsteht, juckt niemanden. Also habe ich den Absatz zur &quot;Kostentragungsvereinbarung&quot; in meinen AGB ergänzt. Fertig.
Allerdings ist schon fraglich, ob dem Verbraucher tatsächlich mit solchen juristischen Spitzfindigkeiten gedient ist. Ein &quot;normaler&quot; Kunde wird den Unterschied zwischen meine bisherigen AGB und der aktualisierten Fassung nicht erkennen.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Nach meiner Beobachtung liest kaum ein Kunde vor einer Bestellung die AGB durch. Ob dort eine Klausel mehr oder weniger drinsteht, juckt niemanden. Also habe ich den Absatz zur &#8220;Kostentragungsvereinbarung&#8221; in meinen AGB ergänzt. Fertig.</p><p>Allerdings ist schon fraglich, ob dem Verbraucher tatsächlich mit solchen juristischen Spitzfindigkeiten gedient ist. Ein &#8220;normaler&#8221; Kunde wird den Unterschied zwischen meine bisherigen AGB und der aktualisierten Fassung nicht erkennen.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: Jens S</title><link>http://www.shopbetreiber-blog.de/2009/04/30/abmahnung-40-euro-klausel-meinung-diskussion/comment-page-1/#comment-221776</link> <dc:creator>Jens S</dc:creator> <pubDate>Mon, 04 May 2009 11:59:21 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.shopbetreiber-blog.de/?p=6761#comment-221776</guid> <description>Das Problem ist doch, dass der Gesetzgeber mit der Widerrufsbelehrung etwas fordert, was gar nicht leistbar ist.
1. Die Widerrufsbelehrung soll so vollständig sein, daß sie jeden Einzelfall abdeckt. Außerdem muß Sie fehlerfrei und juristisch korrekt sein.
2. Gleichzeitig soll sie allgemeinverständlich sein, d.h. der Gesetzestext darf nicht einfach verwendet werden.
D.h. es wird vom Unternehmer etwas verlangt, was der Gesetzgeber offensichtlich selbst nicht in der Lage war zu leisten: Er soll den schwierig zu verstehenden Gesetzestext ohne Verlust in eine für den Normalbürger zu verstehende Form transferieren. Wenn das ginge, dann wäre doch wohl der Gesetzestext bereits allgemeinverständlich formuliert worden.
Kein Wunder also, daß sich auch der Gesetzgeber mit der Formulierung einer amtlichen Widerrufsbelehrung schwer tut und zum Schluß ein Monster herauskam, das niemand mehr versteht und das auf unzählige Paragraphen verweist.
Dabei kann meiner Meinung nach eine vernünftige Widerrufsbelehrung nicht mehr leisten, als auf das grundsätzlich bestehende Widerrufsrecht zu verweisen. Im einfachsten Fall mit dem Satz: &quot;Sie haben ein 14-tägiges / 1 monatiges Widerrufsrecht.&quot; - und im Streitfall gilt sowieso das was im Gesetz steht.
Grundsätzlich würde ja auch hier in Deutschland kein Hahn danach krähen wenn die Widerrufsbelehrungen gewisse Unschärfen enthielten, zumindest nicht von Verbraucherseite. Größere Probleme oder Beschwerden von Verbrauchern die um ihr Widerrufsrecht gebracht wurden sind zumindest mir nicht bekannt. Das Widerrufsrecht wird mißbraucht um mit Hilfe von Abmahnungen die Konkurrenz auszuschalten oder um einfach abzukassieren. Und der Verbraucher hat das Nachsehen. Viele kleine Händler schrecken aufgrund der hohen Abmahngefahr inzwischen davor zurück, ihre Waren im Internet anzubieten. Wäre mein Internetshop als ich ihn vor 6 Jahren eröffnet habe innerhalb der ersten 3-4 Monate abgemahnt worden, hätte ich ihn gleich wieder dicht gemacht. Inzwischen hängen am Shop alleine fünf Arbeitsplätze. Die hätte es dann nie gegeben. Der volkswirtschaftliche Schaden des Abmahnwesens geht sicherlich in die Millionen, wenn man nicht alleine die Kosten der Abmahnung sondern auch die vernichteten Existenzen und Arbeitsplätze mit einberechnet.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Das Problem ist doch, dass der Gesetzgeber mit der Widerrufsbelehrung etwas fordert, was gar nicht leistbar ist.</p><p>1. Die Widerrufsbelehrung soll so vollständig sein, daß sie jeden Einzelfall abdeckt. Außerdem muß Sie fehlerfrei und juristisch korrekt sein.</p><p>2. Gleichzeitig soll sie allgemeinverständlich sein, d.h. der Gesetzestext darf nicht einfach verwendet werden.</p><p>D.h. es wird vom Unternehmer etwas verlangt, was der Gesetzgeber offensichtlich selbst nicht in der Lage war zu leisten: Er soll den schwierig zu verstehenden Gesetzestext ohne Verlust in eine für den Normalbürger zu verstehende Form transferieren. Wenn das ginge, dann wäre doch wohl der Gesetzestext bereits allgemeinverständlich formuliert worden.</p><p>Kein Wunder also, daß sich auch der Gesetzgeber mit der Formulierung einer amtlichen Widerrufsbelehrung schwer tut und zum Schluß ein Monster herauskam, das niemand mehr versteht und das auf unzählige Paragraphen verweist.</p><p>Dabei kann meiner Meinung nach eine vernünftige Widerrufsbelehrung nicht mehr leisten, als auf das grundsätzlich bestehende Widerrufsrecht zu verweisen. Im einfachsten Fall mit dem Satz: &#8220;Sie haben ein 14-tägiges / 1 monatiges Widerrufsrecht.&#8221; &#8211; und im Streitfall gilt sowieso das was im Gesetz steht.</p><p>Grundsätzlich würde ja auch hier in Deutschland kein Hahn danach krähen wenn die Widerrufsbelehrungen gewisse Unschärfen enthielten, zumindest nicht von Verbraucherseite. Größere Probleme oder Beschwerden von Verbrauchern die um ihr Widerrufsrecht gebracht wurden sind zumindest mir nicht bekannt. Das Widerrufsrecht wird mißbraucht um mit Hilfe von Abmahnungen die Konkurrenz auszuschalten oder um einfach abzukassieren. Und der Verbraucher hat das Nachsehen. Viele kleine Händler schrecken aufgrund der hohen Abmahngefahr inzwischen davor zurück, ihre Waren im Internet anzubieten. Wäre mein Internetshop als ich ihn vor 6 Jahren eröffnet habe innerhalb der ersten 3-4 Monate abgemahnt worden, hätte ich ihn gleich wieder dicht gemacht. Inzwischen hängen am Shop alleine fünf Arbeitsplätze. Die hätte es dann nie gegeben. Der volkswirtschaftliche Schaden des Abmahnwesens geht sicherlich in die Millionen, wenn man nicht alleine die Kosten der Abmahnung sondern auch die vernichteten Existenzen und Arbeitsplätze mit einberechnet.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: Udo</title><link>http://www.shopbetreiber-blog.de/2009/04/30/abmahnung-40-euro-klausel-meinung-diskussion/comment-page-1/#comment-221746</link> <dc:creator>Udo</dc:creator> <pubDate>Mon, 04 May 2009 09:48:40 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.shopbetreiber-blog.de/?p=6761#comment-221746</guid> <description>Was soll man da noch sagen? Wenn jetzt der Begriff Widerrufsbelehrung schon nicht mehr ausreichend ist, sollte man sich vielleicht auch Gedanken über das Kürzel AGB machen. Nicht jedem Kunden ist diese Abkürzung bekannt und ist daher irreführend....  Früher war es sogar die Position des Impressum auf der Webseite. Für wie doof wird der Kunde eines Online-Shop noch gehalten? Wieviel Jahre sollen wir noch auf sichere Muster warten, an die sich auch alle Gerichte halten?</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Was soll man da noch sagen? Wenn jetzt der Begriff Widerrufsbelehrung schon nicht mehr ausreichend ist, sollte man sich vielleicht auch Gedanken über das Kürzel AGB machen. Nicht jedem Kunden ist diese Abkürzung bekannt und ist daher irreführend&#8230;.  Früher war es sogar die Position des Impressum auf der Webseite. Für wie doof wird der Kunde eines Online-Shop noch gehalten? Wieviel Jahre sollen wir noch auf sichere Muster warten, an die sich auch alle Gerichte halten?</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: mac</title><link>http://www.shopbetreiber-blog.de/2009/04/30/abmahnung-40-euro-klausel-meinung-diskussion/comment-page-1/#comment-221716</link> <dc:creator>mac</dc:creator> <pubDate>Mon, 04 May 2009 09:08:52 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.shopbetreiber-blog.de/?p=6761#comment-221716</guid> <description>Vebraucherschutz hin oder her. Man sollte diese weltfremden Richter aus Amt und Würden werfen. Die Selbstherrlichkeit ist seit dem Kaiserreich vorbei.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Vebraucherschutz hin oder her. Man sollte diese weltfremden Richter aus Amt und Würden werfen. Die Selbstherrlichkeit ist seit dem Kaiserreich vorbei.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: Dominik</title><link>http://www.shopbetreiber-blog.de/2009/04/30/abmahnung-40-euro-klausel-meinung-diskussion/comment-page-1/#comment-221700</link> <dc:creator>Dominik</dc:creator> <pubDate>Mon, 04 May 2009 08:41:30 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.shopbetreiber-blog.de/?p=6761#comment-221700</guid> <description>Als Shopbetreiber muss man zwischenzeitlich auf soviele Fallstricke achten, dass macht echt kein Spaß mehr. Irgendwo muss man auch mal die Kirche im Dorf lassen!</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Als Shopbetreiber muss man zwischenzeitlich auf soviele Fallstricke achten, dass macht echt kein Spaß mehr. Irgendwo muss man auch mal die Kirche im Dorf lassen!</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: P.Stumpf</title><link>http://www.shopbetreiber-blog.de/2009/04/30/abmahnung-40-euro-klausel-meinung-diskussion/comment-page-1/#comment-221345</link> <dc:creator>P.Stumpf</dc:creator> <pubDate>Sun, 03 May 2009 10:34:48 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.shopbetreiber-blog.de/?p=6761#comment-221345</guid> <description>Diesen ganzen dubiosen Anwälten würde ich auf Lebeszeit die Zuslassung entziehen. Den angeblichen Mitbewerbern, die nur zu blöd sind regulär Geld zu verdienen würde ich den Gewerbeschein entziehen, ab auf den Bau als Handlanger! Das sind Kriminelle Abzocker, diese Leute gehören nach Sibirien!!! Aber leider sind unter den Politikern genausoviele unfähige, bestechliche Typen welche hinter den Kulissen die Hand aufhalten! Ebenso in der Justiz, alle wollen fleißig mitverdienen.
Alle in einen Sack und mit einem Knüppel drauf, Du triffst nie den Falschen!</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Diesen ganzen dubiosen Anwälten würde ich auf Lebeszeit die Zuslassung entziehen. Den angeblichen Mitbewerbern, die nur zu blöd sind regulär Geld zu verdienen würde ich den Gewerbeschein entziehen, ab auf den Bau als Handlanger! Das sind Kriminelle Abzocker, diese Leute gehören nach Sibirien!!! Aber leider sind unter den Politikern genausoviele unfähige, bestechliche Typen welche hinter den Kulissen die Hand aufhalten! Ebenso in der Justiz, alle wollen fleißig mitverdienen.<br
/> Alle in einen Sack und mit einem Knüppel drauf, Du triffst nie den Falschen!</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: Dennis</title><link>http://www.shopbetreiber-blog.de/2009/04/30/abmahnung-40-euro-klausel-meinung-diskussion/comment-page-1/#comment-220720</link> <dc:creator>Dennis</dc:creator> <pubDate>Fri, 01 May 2009 05:13:52 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.shopbetreiber-blog.de/?p=6761#comment-220720</guid> <description>Wir haben zuviele Anwälte in Deutschland, die müssen ja irgendwie versorgt werden. Geht ja schließlich um Arbeitsplätze! ;-)</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Wir haben zuviele Anwälte in Deutschland, die müssen ja irgendwie versorgt werden. Geht ja schließlich um Arbeitsplätze! ;-)</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: Au weia</title><link>http://www.shopbetreiber-blog.de/2009/04/30/abmahnung-40-euro-klausel-meinung-diskussion/comment-page-1/#comment-220529</link> <dc:creator>Au weia</dc:creator> <pubDate>Thu, 30 Apr 2009 17:37:23 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.shopbetreiber-blog.de/?p=6761#comment-220529</guid> <description>Man könnte meinen, die Deutschen haben den Verstand verloren.
Da werden aus Mücken Elefanten gemacht, und die Kirche ist schon lange nicht mehr im Dorf.
Wenn in einem Shop jedes Detail festgeschrieben und jedes Haar längs in 1000 Teile gespalten werden muss, warum wird dann nicht einfach ein fixes Shop-Layout inkl. Text vom Gesetzgeber verbindlich festgeschrieben? Das würde viel Ärger, Mühe und Kosten ersparen.
Aber vielleicht hat die Sache ja System? Vielleicht wird ja von irgendwelchen Bösen absichtlich der Streit geschürt, um daran kräftig zu verdienen?</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Man könnte meinen, die Deutschen haben den Verstand verloren.</p><p>Da werden aus Mücken Elefanten gemacht, und die Kirche ist schon lange nicht mehr im Dorf.</p><p>Wenn in einem Shop jedes Detail festgeschrieben und jedes Haar längs in 1000 Teile gespalten werden muss, warum wird dann nicht einfach ein fixes Shop-Layout inkl. Text vom Gesetzgeber verbindlich festgeschrieben? Das würde viel Ärger, Mühe und Kosten ersparen.</p><p>Aber vielleicht hat die Sache ja System? Vielleicht wird ja von irgendwelchen Bösen absichtlich der Streit geschürt, um daran kräftig zu verdienen?</p> ]]></content:encoded> </item> </channel> </rss>
