Natürlich gibt es die Online-Händler die im Monat 45 getragene Strumpfhosen zurück bekommen. Das sind die gleichen, die pro Monat 450.000 neue Strumpfhosen verkaufen…

Ihr Problem ist, dass Sie sich zu sehr an Paragrafen festbeissen – und zwar im Gegensatz zum EuGH – der mit keiner Silbe einen (deutschen) Paragrafen ins Visier genommen hat.

Der EuGH spricht von Treu und Glauben und Bereicherungsabsicht – und Sie sehen nur den § 426 BGB und die §§ 812ff BGB. Sie meinen deshalb, dass der Grundsatz von Teu und Glauben ein besonders strenger Grundsatz ist. Ich meine, dass dieser Grundsatz eben kein besonders strenger Grundsatz ist, sondern eine weitgefasste Generalklausel ist. Sie meinen, dass aufgrund diese EuGH-Urteils demnächst jeder sich ein paar Ski oder eine Friteuse online bestellen kann und diese extensiv aber bestimmungsgemäß gebrauchen kann, um sie dann nach 2 Wochen eiskaltlächelnd zurück schicken kann. Ich bin der festen Überzeugung, dass diese Fälle (wenn sie dann vor einem Amtsrichter landen) auch weiterhin (im Sinne des EuGH) mit einem hohen Wertersatz durch den Käufer enden. Eben weil hier gegen den Grundsatz von Treu und Glauben verstossen wird bzw. in Bereicherungsabsicht gehandelt wird.

Im Mediamarkt wurde noch kein Kaufvertrag geschlossen, wenn Sie nur im Verkaufsraum rumstehen und mit einem Produkt Fußball spielen. Deshalb verpflichtet das auch nicht zum Kauf, sondern zum Schadensersatz.
Wenn Sie mein Auto verkratzen müssen Sie es auch nicht kaufen, sondern nur den Schaden ersetzen.

Im Onlineshop haben Sie einen Kaufvertrag geschlossen. Allerdings dürfen Sie den unter gewissen Umständen widerrufen.

Darum geht es und das sind völlig verschiedene Dinge.

Demnach ist ein Kunde, wenn er eine Verpackung öffnet oder – wie oben beschrieben – mit verschwitzten Füßen Strümpfe anprobiert, keinesfalls verpflichtet, die Ware zu kaufen. Diese “Verpflichtung” soll ein weit verbreitetes Märchen sein.

Wenn dem so ist, sollte es doch logisch sein, dass es analog auch im Versandhandel gilt.

Nichtsdestoweniger ist es trotzdem oft “einfach”, weil sich das Leben nicht 1 zu 1 an das Gesetz hält.
Wichtig ist das Risiko von Abmahnungen abzuschätzen. Das ist ja diskutiert worden.
Wie man nun mit dem 1 Nörgler pro Jahr umgeht, der einen Drucker kauft, 2 Wochen lang druckt wie ein Geisteskranker und dann zurück schickt…naja…das kann man wirklich pragmatisch lösen.

Wenn die Beteiligten mal ehrlich sind, werden sie feststellen müssen, dass sie nicht 45 unsachgemäß benutzte Strumpfhosen im Monat retourniert bekommen.

Wir könnten auch über zig Posts diskutieren, wie es eigentlich mit der Haftung aussieht, wenn die DHL das Paket an den Nachbarn zustellt, es verloren geht, der Kunde eine Firmen-eMail Adresse hatte, die Unterschrift unleserlich ist usw usf.
Oder man wartet die 3 Jahre bis sowas mal passiert und reagiert dann gemäß seines Risikoprofiels. Entweder klagen lassen, oder erstatten und weiter gehts. Zwischendurch auf Deutschland schimpfen und alles wird gut. :)

Gab es eigentlich schonmal einen Blog Beitrag mit so vielen Kommentaren? :)

Ich will hier ja nur das mal ansprechen was passieren wird oder (kann). Ich selber würde das nicht machen, das war nur ein Beispiel.

Wenn mir eine Ware nicht gefällt gebe ich Sie so unbeschädigt zurück wie ich Sie bekommen habe. Ganz einfach!
Wenn ich eine Ware kaufe und ich Sie behalte und sich die Ware dann im Nachhinein als sagen wir mal “Mist” rausstellt ist das dann mein Problem!
Das dann auch meist in Ebay gelöst wird, die Idee den Verkäufer die Ware nach Gebrauch wieder zurück zugeben würde mir nicht im Traum einfallen! Nicht nur deswegen, weil ich einen Onlineshop betreibe, sondern weil ich die Ware gekauft habe. Und getragene oder benutze Sachen gibt man nicht einfach zurück wenn die Ware an sich in Ordnung ist und sich nur was Besseres vorgestellt hat!
So sollte der Grundgedanke zumindest bei allen sein.
Denn Bereicherung wirst du mit so einem Gesetz für Käufer nicht nachweisen können!

Das verstehe ich jetzt nicht ganz?

Ich muss doch meine Ware auch zurücknehmen.

So wills wenigstens unsere Neumodere Diktatur ” Das Europäische Parlament”

Genau das können Sie eben nicht machen. Damit kommen Sie vor keinem Amtsgericht und schon gar nicht vor einem königlich bayrischen Amtsgericht durch. Sie dürfen sich dann nicht wundern, wenn Ihnen Amtsrichter Pimpelmoser einen Wertersatz von 100 % zuschreibt.

Ganz klar! Ich sehe das als Freibrief und werde jetzt mal z. B. hergehen und mir was bestellen! Sagen wir mal einen Trockentauchanzug und einen Lungenautomat weil ich 1 Woche im Winter nach Österreich fahre um Eis zu tauchen. Nach dieser Woche sende ich die Ware zurück, weil was auch immer mir die Artikel nicht zusagen.

He wo sind wir hier im Onlinehandel oder in einer Probekauf Gilde?

Ich für meinen Teil werde natürlich die AGB ändern, bleibt ja auch kaum was anderes übrig um wenigstens mal die Abmahnungen aus dem Wege zu gehen. Wenn das dann aber mit den so bezeichne ich sie wenigstens Probekäufen überhand nimmt, werde ich den Onlinehandel einstellen.
Wie ist das eigentlich in Ebay muss ich das dort auch ändern oder überarbeitet Ebay die AGB die diese ja zur Verfügung stellen.

Grüsse aus Bayern

Bertl

http://www.open-report.de/artikel/BGH%3A+Autok%E4ufer+muss+bei+R%FCckgabe+des+Fahrzeugs+f%FCr+Nutzung+zahlen/00009340

Ein Feinstrumpfhose ist ein Pfennigsartikel. Deshalb lohnt es sich ja auch nicht drüber aufzuregen.
Und ich bin auch immer noch der Meinung, dass das ganze zu sehr aufgebauscht wird.

Und das ganze Problem relativiert sich sehr schnell (gerade bei 30 € Artikeln) im Online-Handel. Bei Vorkassezahlern, zieht doch einfach was ab. Sollen die doch Klagen. Für einen Amtsrichter ist der EuGH oft sehr weit weg.

Und der Vergleich mit dem stationären Handel hinkt ja in jedem Fall. Die regen sich halt über Ladendiebstähle auf. Für beide Seiten gilt – diese Kosten müssen in die Preise einkalkuliert werden.

Mir ist das noch nicht ganz klar oder es will mir einfach nicht in den Kopf gehen. Ich verkaufe Sportartikel und Hängematte. Soll das dann heißen der Kunde kann das ausprobieren und wenn es ihm nicht gefallen hat muss ich z. B. zerkratze Schneeschuhe und dreckige Hängematten zurücknehmen und dem Kunden dafür das gezahlte Geld komplett wieder zurück erstatten?
So lese ich das jedenfalls raus. und wenn ich meine AGB nicht ändere bekomme ich evtl. auch noch eine Abmahnung?

Bitte sagt mir einer, dass das ein übler Scherz ist?

Bertl

Ich möchte auch nach wie vor bezweifeln, dass der EuGH tatsächlich auch eine fehlende Wertersatzpflicht bei bestimmungsgemäßer Ingebrauchnahme ausgeschlossen hat. Ich meine, dass die bestimmungsgemäße Ingebrauchnahme nicht bedingungslos ist und eine dadurch entstandene Verschlechterung auch zu einem Wertersatz führt. In der Praxis sowieso und im Zweifel vor Gericht auch.

In das EuGH-Urteil wird viel zu viel hineininterpretiert. Der Adressat des EuGH-Urteil ist in allererster Linie auch die Gerichtsbarkeit und nicht der Gesetzgeber. Ich glaube der liegt garnicht mal so schief mit seinen Gesetzen.

Wenn dann so eine gebrauchte Feinstrumpfhose zurück kommt, dann schreiben Sie dem Kunden einfach in einem sehr höflichen Ton “LmaA”.

Die Wahrscheinlichkeit, dass Sie dieser Kunde vor das Gericht zieht tendiert gegen Null – aber natürlich nur wenn Sie das “LmaA” sehr höflich formulieren.